这部片子是《社会保障国际比较》课上老师放的,看完之后,大家讨论有两点:1.此片典型的扬欧抑美,左派思想暴露无遗;2.美国的医疗制度真的这么不堪?加英法甚至古巴的医疗制度就这么完美?
作为正在读社会保障学的学生,我想大部分人都会对这部片子内容的公正性和真实性持怀疑态度:
1.没有对美国医疗制度作出全面解释。美国医疗制度并非全面市场化,政府资助穷人和老人的Medicare和Medicaid覆盖27%的美国人口,这项公共医疗支出占美国总医疗支出的47。7%,而医疗支出占财政支出的17.4%,是OECD组织中医疗开支最高的,同时也是世界上人均医疗最高的。那如此高的支出,效果究竟如何,摩尔只是通过一个个案例直观反映,却没有在片子中提到这个宏观数据:美国国民人均寿命为78.2岁,位列经合组织成员国中倒数第八。
http://article.yeeyan.org/view/302861/2635742.没有从制度层面反映美国与欧洲国家医疗制度的不同,过于片面化。美英加虽然在社会福利模式上被公认同属于盎格鲁—撒克逊模式,但医疗制度却差别相当大,简单来说,美国实行市场化>国家化,加拿大和英国实行市场化<国家化,即全民医疗服务制度。微观层面来说,美国的劳动者及其雇主从私营保险公司购买医保,生病了由保险公司向医院支付医疗费;在英国/加拿大,劳动者生病则是直接向公共医院或者有资格的私人医院/医生预约,获得同意后再到医院进行挂号治疗等等程序,整个过程仅挂号时收取少量费用(急诊情况挂号费也免除)。这两种制度,从实施效果上看,英国的医疗制度似乎更好,因为本部片子中用大量事实支持了这种观点,如美国的私营保险公司用各种审查来推诿本应付的医药费,保险公司和医院达成的默契——用更少的医疗资源来治疗病人,医生所获得的利益更大。但是本片没有提到的是,英国加拿大这种全民医疗制度的摇摇欲坠之势,即医疗保险基金收不抵支,财政赤字巨大;而实际情况也没有提到,有将近100万英国人正在排队等待医疗服务,其中4万人要等1年多的时间才能做手术。
3.本片传达的思维方式太过简单,非黑即白。美国的医疗制度市场化太严重,3000万美国人没有医疗保障,因此需要改革,为什么这么长时间无法改正,因为获得暴利的保险公司和医药公司用金钱收买了政客;欧洲和加拿大的公共医疗制度多么好,人间天堂,法国妇女生了孩子,政府甚至还雇佣保姆帮她洗衣服,大家快放弃美国国籍去欧洲吧,哦邻国加拿大也不错。这是我想象自己作为一个美国人看完本片的感受。
其实,摩尔也许想在本片表达的不是过于政治化的东西,虽然本片的初衷是反对布什政府,他从本片中所表达出来的浓浓的人文关怀才是精髓。仅从内容上看,本片缺乏一定的公正性,美国有美国的问题,欧洲有欧洲的问题,但根源上来说都是谁来买单的问题——政府买单,无法长久持续;市场买单,市场会逐利,最后买单的还是个人。
医疗保险制度作为社会保障制度的一项重要内容,未来随着老龄化也会成为和养老保险一同成为社会保障的“双头车”,美国需要的不是抑制私营保险公司的逐利行为,更需要的是降低医疗成本,减少医生对病人的“过度治疗”与“坐视不理”并存的现象,形成一个良好的循环,最终实现的不是全民免费医疗制度,也不是如今市场化盛行的局面,而是和美国的养老保障制度一样,把最该花的钱花在最对的人身上。
我是这么觉得的,Sicko成年公民一定要看。
影片里特别主观的对比、迈克尔·摩尔式煽情、艺术和技术手法、Moore的政治倾向....其实无关紧要..........重视这样一部记录片,最重要的是可以想到太多东西了。
看完以后,郁积太多,反而无话可说。
随便感慨一下吧,
◆就电影的角度,见识了摩尔的狡猾。超强的论述和组织能力,非常有逻辑性。如果不是对一些细节有所了解,很容易就中了信以为真穴。何况,大部分属实,只有牵涉到欧洲的部分有些夸张。
因为豆瓣上的议论大都很有现实意义,电影的主要内容懒得转述了。就是揭露美国医保制度种种弊端的,Moore的民主党情结也表露无疑
◆有必要忽略希拉里段落和结尾的打趣。我相信Moore实际上习惯于树大招风,他的兴趣是对抗执政党,到未见得在为明年的选举摇旗呐喊。也未必多么big love,有时候,以慈悲为怀的旗号可以更好地躲避眼前责任......羡慕欧洲的医疗体制到有可能是真的。结尾到关塔纳摩-古巴一游完全是为了戏剧性,即使是配合表演的美国公民也没有那么天真的愤青态度。
就我所知,看惯了美国医务剧,美国的医疗制度尽管有种种不如意,在保障体质生而健康的本国公民时还是相当完善的。一个有固定收入的美国公民可以享受多种医保体系,甚至雇工家属也可以享受全额医保,医疗设施的先进和医术精湛,这些都不是有全民医保的国家所能够比拟的。
即使是片中所提到的加州大学附属医院,因为遗弃病人被起诉。但是就我的个人经验,曾经在互联网不发达的年月给加州大学医学院写过咨询信件,在没有抱任何期望的情况下得到过很真诚的回复。很明显,对方并不是为了赚取医疗费用,而是诚挚地建议保守治疗。
美国医疗系统的秩序化,慈善机构的发达都给我留下了不错的印象。即使是被加州医学院遗弃的那位老人,如果有后继报道的话,我们也可以看到,至少还有免费律师可以为她伸张正义。美国司法每年在制裁医疗责任上从不手软,起码还有相对公正的人民陪审团,也还有很多愤愤不平的人关注到底。
这些,却已经让Moore感到自己的人权受到侮辱...........人权的定义还真是暧昧啊~~~
◆说到欧洲的医疗。加拿大、英国、法国、甚至古巴的全民医保确实有如天堂。但是免费也有免费的代价.参照一些入了英籍,加拿大籍朋友回国治病的经历来看,全民医疗的情况下,急诊不是问题,漫长的排队诊疗过程却往往如入地狱。有时候,常规治疗会拖上几个月,像心脏搭桥之类在国内很普遍的手术在欧洲往往因为资源不足会延误治疗。更甚的是器官移植,在国外,供体和病人严格受限,每年会有大量病人死于手术不及时。
这些,都是Sicko天堂的死角。
比较真实的是,在法国和挪威(挪威自由到crazy地步的国家保障请参看花絮),确实像片中描述地一样充满共产主义和谐。那样一个社会,所有最有钱的人在供养最贫困的人,政府甚至会派人上门来给你洗衣服,派医生来给你看肚子疼...........(咬牙,该死的法国,没事还闹什么罢工?!)
当然,在缺乏秩序的我们这块初级阶段....因为制度的不完善,很多事情可以随机应变,充分体现了祖国人们的智力和灵活性。
比方说,虽然有像美国一样苛刻变态的保险理赔程序,保险公司可以挑病人的毛病,但是病人同样可以和医院合作钻保险公司的空子。法律对双方来说是同等宽松和同等公平的。不公平的只是背景~~~~~~~~
(偶和保险公司打交道,占便宜和倒霉都摊上过,倒也扯平了,只是严密的理赔体系至今也没有建立起来,今后一切都未知......深沉泪)
还比方说,为什么那么多外国人来中国抢占器官移植的供源,这期间,血泪也好,幸运也罢,都是一条条人命,换了Moore,你又如何掂量???自费会带来严重的不平等,但是自费也有自费的自由,一切都是相对的。
(参阅<南方周末>2007-07-19刊
http://post.baidu.com/f?kz=234443911 ,以及
http://tjbbs.soufun.com/1110039333~-1~16/7319315_7319315.htm )
还是有很多话,可说不可说的~~~留给Mr.Time吧~~
◆摘录一些Sicko中比较经典的访谈,是这些东西真正让人想入非非。
“What democracy did was to give the poor the vote.and it moved power from the marketplace to the polling station. from the wallet to the ballot." --------Tony Benn (Former Member of Parliament)
Your new National Health Service begins on the 5th of July.
It will provide you with all medical,dental and nursing care.Everyone ,rich or poor,man,woman or child,can use it or any part of it."
There are no charges,except for a few special items. There is no insurance qualifications,but it is not a charity.
You are paying for it mainly as taxpayers.and it will relieve your money worries in time of illness.
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“I think there are two ways in which people can be controlled. First of all, frighten people, and secondly demoralize them. An educated, healthy and confident nation is hard to govern. And I think there is an element in the thinking of some people.:We don’t want people to be educated, healthy and confident. Because they will get out of control.”
(控制民众有两种途径,一,恐吓;二,令他们遭受打击。一个受过良好教育,身体健康并且自信的公民是难以控制的。在某些人心中有这样的打算:我不想要那些受过良好教育、身体健康和自信的百姓,因为他们难以驾驭。)
you know, when we see a good idea from another country, we grab it.
if they build a better car, we drive it.
if they make a better wine, we drink it.
so if they come up a better a way to treat the sick,
to teach their kids,
to take care of their babys,
to simply be good to each other,
then what's our problem?
why can't we do that?
they live in a world of "we", not "me".
we'll never fix anything until we get that one basic thing right.
小朱的收藏!
每每想到中国,我就觉得异常的难过....
此片引发美财政部立案调查
虽然别人的制度并非片面表现的那么美好,但比起美国人自己的医保制度来,从最基层的角度感受,确实要好得多。本片指出的是一个不容忽视的症结,且极具渲染力。纵使麦克·摩尔个人风格强烈的泛真实纪录片,让某些人觉得不舒服,断章取义的剪辑,回避全面只谈需要部分的夸张,主观倾向与情绪化行动过多,似乎这些都为传统纪录片所不容。但是在这样一个信息化空前泛滥的社会里,人本该对自己接受的信息有更多的思考,而不是盲目的要求传播者负全责。
看得很心酸的片子 导演拍摄这部纪录片自然有他自己的目的 我只知道我们自己没有资格去对别人国家所谓邪恶虚伪的制度说三道四 正如他国也没有权力“干涉我国内政”一样 只好说透过镜头 仿佛看到了我们自己的医疗制度是个比世界上最好笑的笑话还要好笑的笑话
在英语里,只有医生的责任和病人的权利。医生是绝顶聪明的
他们往往没有意识到自己在这个领域根本是幼稚的闯入者。若他们了解英国政府因为免费医保所承担的代价和刚性需求的严重负担。若他们看到所有政府试图改革但是并没有通往成功的道路的时候就会明白一朝一夕解决不了的事情并不是知道有问题就可以解决。没错。在政治学中,没有解决的办法就意味着没有问题。民主自由的代价就是问题的无限放大。
嫁给加拿大人吧快,英国人也不错哟,哦还有法国人(尼玛被夸成天堂了),天哪还有古巴!没医保的自己缝伤口&没钱接中指,有医保的:中年破产投靠女儿、79岁依然工作、救护车费不包、挑肥拣瘦不给保、有病却说没病害死人还有奖金拿、美国人最根深蒂固的红色恐惧、遗弃穷病人、911救护英雄的后遗症
看着美国人对他们国家的失望,再看看我们。我有些感伤,没有愤怒,因为我也不敢愤怒。至少他们能为自己站出来,至少有人愿意为他们站出来,至少这部纪录片在美国不会被和谐。这不是左右的问题,也无关socialist。啊,还是和谐和谐吧。中国梦等着你呢。
没有以前的好。美国有3/4的人口有医疗保险(1/4没有),中国只有1/10的人口有医保(还有90%的人口没有)。更关键的在于,在美国你可以拍一部电影抨击医疗制度,这在中国也是不可想像的,哪个导演敢拍也会被封杀。因此他们起码有一个良性的反馈机制,用选票的关注来催促问题的解决;而我们只能等待着,圣上开恩。法国医疗最完美,可惜每年亏损一百多亿欧元,正在酝酿改革,因为再不改革就要破产了。
胖子摩尔的片子都很犀利,话说这一部下了很久才下到......感觉所有问题拿到中国都不是个问题
西欧的社保体系:You wont get fucked;美国的社保体系:If you are lucky enough, you wont get fucked;中国的社保体系:You are fucked
Moore的说服技巧真的很高超,看的时候完全被影响了,看完之后仔细想想,感觉片中还是有很强的主观色彩。在效率与公平之中,美国选择了前者,其他西方国家选择了后者,而中国还没有选择的资格。但无论如何还是推荐看一下。
老美就是自己养活自己
Michael Moore是共产分子吗?呵呵昨晚看Sicko有感。公民缴纳的保护费即所得税里能不能包含医疗保险呢?加拿大、英国、法国甚至古巴似乎都能免费医疗,美国不成
黑 真黑啊 保险真是黑看病不花钱?英国真是个好地方美国人有什么好抱怨的,我们看病不也花钱嘛,习惯就好了
美国人民生活也很悲惨。最后10分钟看的我百感交集……泪。。导演是个有思想的人。 但是,对比美国和英国法国时是否有失偏颇?(也许是我做调查衍生的职业病吧,老是怀疑这种细节)
把观点放在一边,只有思考最值得赞赏
美国是西方国家中唯一没有全民免费医疗的国家。
作者的倾向性不要太明显。不过摩尔看到当年我国的医保制度估计电影都不用拍了——直接抹脖子吧!