犬王

原题： 「濁らずにエネルギッシュに生きる」湯浅政明監督＆アヴちゃんが告白、『犬王』が教えてくれたこと

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-起用avu酱做犬王声优的理由是什么呢？

汤浅：当时没能完全定下来犬王和友鱼的人物特点，请什么类型的人来配音才好也一直确定不下来。和担任角色原案的松本大洋先生来回交换意见，正迷茫于如何创作犬王和友鱼的时候，浮现出了“犬王和友鱼分别让avu酱和森山未来出演吧”【的想法】。两人都是精力充沛型的表演家，我当时考虑着，与其绞尽脑汁思考角色的方向性，不如先让avu酱和森山先生加入，随之把犬王和友鱼这两个角色确定下来。

-也就是说，本片的犬王和友鱼是有了avu酱和森山先生的存在才诞生的角色。

汤浅：是这样的。犬王和友鱼身上有着“年轻气盛，精力十足地活着”这样的要素，同时“作为表演者的话语和生存姿态”对我来说也是必要的。avu酱和森山先生是具有这些特质的人，后来越来越觉得他们两人和犬王友鱼非常像。正是有了他们两人注入的真实感和存在感，作品才进一步提升了。

avu酱：哇，开心！

- avu酱是怎么接受犬王这份工作的呢？

avu酱：以前在汤浅监督的《恶魔人：哭泣之子》这部作品中，担任过魔王泽农这个角色的配音。被拜托说“请发出临死前的惨叫”，然后就“呀啊——！”地大叫了一声，这就是我人生中第一次配音的经验。发出了让人几乎觉得“嗓子好真是太好了”一般的叫喊声（笑）。《恶魔人》是我3岁左右第一次接触的作品，称得上是我记忆深处的原初体验，我非常喜欢。也是因为有这种因素，《恶魔人：哭泣之子》可以说是我引以为豪的作品。它成为了这次的契机，一开始说让我做双主演之一的时候我真是吓了一跳。日本国内顶尖级别的阵容做出的作品，让我来主演！

-确实，这会让人很惊讶呢。

avu酱：我向来不自觉地离经叛道一般地生活，如果到了现场努力融入，结果却放不开手脚去做了可怎么办，到时候还能做好自己吗……当时有着这些不安的想法。不过听说了本片中饰演我的伙伴的居然是森山未来氏！我和未来氏是老乡，关系也很好，这是自从《桃花期》以来，时隔10年的共演。听说未来氏说了“如果avu酱出演的话，我也一定要答应”，我特别开心，之前的不安也一下子都打消了。马上去书店买来古川日出男先生的原作读了起来，逐渐感觉自己放开去做应该可以演好犬王这个角色。

-从avu酱扮演的犬王身上，能感受到满溢而出的跃动感。配音现场是什么感觉呢？

汤浅：avu酱在《恶魔人：哭泣之子》里面稍微出演了一下，而这次她是主演台词量也比较多。她能做到什么程度这一点当时我多少有些担心，但是到了现场一看，她本人是一副气势十足的样子（笑）。我一下就明白她能做得来了，也安心了。而且到了唱歌的部分，可以说是大显身手吧。发挥出了超出期待的力量，不断地往前推进。也总感到，这个人果然不能被条条框框约束住。让他们放开去做，就会充满生命力。看到这种情况，觉得我期待的效果是能实现的。

-请讲讲avu酱具有压倒性表现力的场景吧。

汤浅：avu酱的音域很广，能瞬间切换角色的年龄。音响监督木村絵理子女士拜托她“用这种感觉试试”，她一下就能切换过去。最初让我感到惊讶的是犬王小时候的声音。能发出这么有精神的儿童声线真让人吃惊。

avu酱：我想着开篇的犬王是不是很有童稚感呢，就想着是（用高亢活泼的声线）“我是犬王哦！都让开——！”这种感觉。但是绘理子女士跟我交流的过程中，提到考虑和未来氏扮演的友鱼之间的平衡，要注意稍微不同一些。需要稍微变声期一点的感觉。因为有绘理子女士在旁边指导，配音工作也没有那么可怕了。

-听了刚才的台词演示，avu酱真的是瞬间就能从低音切换到高音呀。

avu酱：我自己没有想切换的想法。我觉得人会通过断定“自己就是这样”，从而维持自我。人们往往比起“能做的事”，更倾向于去看“做不到的事”，比起“要做的事”，更倾向于选择“做不了的事”。我身上的这种束缚机制大概是坏了（笑）。它就保持坏了的样子，让我走到了今天。总有人喜欢说“我啊，就是这种人”，但我不是很明白我自己（笑）。我知道的就是，自己是个很有生命力的人。

-正如您说的那样，如果觉得“自己也就到此为止了”从而放弃，判断说“自己就是这样的人”，那么可能也只能在那有限的范围里生活了。avu酱的这种生命力，是怎么培养出来的呢？

avu酱：我呀，我一直觉得是很坦诚的，就做好的事情。人是拿着各种各样的颜色生活的，有人把颜料全部混合后，它们就变浑浊、变成黑紫色了。但是把它们作为光收集起来的话，我觉得又会变成纯白色【译注：挠头，不是很好理解这句话，我的理解是，avu酱的意思是不是说，每个人持有的那些色彩并不是要被混合成一团的，而是要作为光源好好地珍惜利用】。我是想着“绝对不要浑浊”而活的，这点和犬王也一样。在出淤泥而不染的充满活力地生存的犬王身上，我特别能感受到共鸣。

汤浅：像这样听avu酱讲述，我真的感到选角太合适了。“绝不浑浊”也是本片的主题之一。就像刚才avu酱说的，人生在世，自己来做决定的事情很多，被别人决定的事也有。犬王是完全不会在意这些东西的人。因此他能不断向前进。我觉得犬王和友鱼就是在这一面上产生了共鸣，从而解放了自我的2个人。

-汤浅监督的作品总是有着惊人的创意和想象力。感觉在超越极限这一点上，汤浅监督和犬王也是共通的。

汤浅：但是我也有精神上腐朽的时候呢（苦笑）。

avu酱：我看到监督失落的样子了！很让人担心！

汤浅：让你感到担心了（笑）。那种时候触碰到犬王，不知道怎么就感觉特别好。是说憧憬呢，还是想成为他那样的人呢，会想要成为犬王一样的人。事后想想负面情绪大抵都没什么用，不如像犬王那样勇往直前。

avu酱：我觉得把悲观也收入囊中，将它冲破后看到的那份乐观更加强大。我非常喜欢汤浅监督的作品。集合那么多的人只为创作出一部作品，我觉得真的是很不容易的事。但是最近从看过这部电影的人那里受到了很多热切的感想，就觉得汤浅监督果然很厉害呀！

-把动画和歌舞融合在一起，是汤浅监督作品的一大魅力。本片是以室町时代被舞台的歌舞动画，最终的成片活力十足。对监督您来说里面有什么新的挑战吗？

汤浅：音乐的创作方面非常特殊。其实我觉得先创作音乐，再配合着创作出故事和画面是最好的，但这部电影的印象很难具体用语言来传达。负责音乐的大友良英先生也说“没有画面不太明白啊”，而我这边也是“没有音乐就画不出来啊”的状态（苦笑）。没有曲要怎么制作电影？可不突破这个障碍就没办法继续往前走了，想象着乐曲的样子“这里应该这么唱，那里应该那么弹”，这样做出了画面，大友先生再从这里开始作曲。avu酱和森山先生献唱后，再配合着修改画面，做法非常复杂，但感觉很好。不断试错，像做加法一样变得越来越热闹，画面和乐曲都呈现出来了。

-犬王用前所未闻的舞台表演让人们心醉神迷。avu酱作为表演者，有从犬王那里得到什么力量吗？

avu酱：得到了很多。和未来氏一起给角色带来了强烈的生命力，这一点很开心，能让我按自己的方式来做也很开心。对我来说和犬王的相遇应当称得上是如命运一般具有冲击性，也让我觉得自己也想变成这样。作为憧憬着犬王的人，会考虑“那我今后要怎么做呢？”，果然必须要攻克这个问题。我还停留在抉择舍弃什么不舍弃什么的状态，所以还不想结束和犬王一起的旅程。接下来还有很多想从他那里获得的答案。

汤浅：我从心情上是感觉回到了初心。当然不是要抛弃一直以来积累的东西，这次从avu酱和其他参与了本片的人那里获得了很多感想和力量，也学到了很多。再一次体会到了，感受着大家的力量而创作作品是很重要的。

【访谈刊载时间22.5.27】

（本文发布于“海的雾”公众号）

《平家物语：犬王》终于在这个春天于国内院线上映，“在电影院里看live show”、“日本中世纪版波西米亚狂想曲”等网友提供的噱头已渲染了汤浅政明一贯的天马行空。不过，较之这位“鬼才监督”以往的作品，《犬王》触及的是厚重的历史题材。如果说《春宵苦短，少女前进吧！》、《四畳半神话大系》等让汤浅政明声名大噪的作品是围绕年轻人心中的方寸之地展开丰饶之海，面对本就丰富的史诗题材，汤浅政明总在刻画的“无尽”似乎会消没其间，那么，《犬王》究竟是否还具有“汤浅性”？监督的个人特质是如何体现的？此外，前有山田尚子操刀的《平家物语》用动画之美呈现了唯美的古典文本，同题创作，汤浅政明的不同之处是什么？这些都是在观看影片之前令人好奇的问题。

一、限定的时空与无尽的前行

不论是《心理游戏》（Mind Game）里逃命的年轻人们在鲸鱼腹中的奇妙之旅，还是《春宵苦短，少女前进吧！》主角们不断发生邂逅的超现实的一夜，都体现了汤浅政明十分擅长在限定时空中展开一个无尽世界。

若将“春宵苦短”中轻盈、无畏、漫游的“黑发少女”看作一个基础音轨，她前行的步伐是一段旋律动向，那么另一个主角“学长”则是一段装饰小调，具有多个从单纯音到复杂的可以回旋的乐段——这样的旋律性是日本音乐中一种引人注目的特征，而对动画中充满了音乐节奏感的汤浅政明来说，角色之间的关系就像是一种“声汇”，伴随着不同韵律流泻而出。音乐的特征正是“前进”，每个音符发生即消逝，处于不断的行进之中。

这种画面的音乐性在《心理游戏》里体现得亦十分鲜明。这一部情节本十分简单：几位少男少女因父辈欠债而被黑帮追杀，仓皇逃命，途中坠海，落入鲸鱼腹中。故事在他们暂居鲸鱼之内时展开。鲸声、遥远的海潮之音、空荡空间中笼罩感回声，这些音色像氛围音乐一样构筑了主角们栖居的声的空间。

当表现他们最初面对自己不可思议、超现实的困境时的情绪，这种声的构筑强势占据了本位，视觉层面仅用黑色背景衬托了人物抱头痛哭、逃避现实的身体姿态，逼仄、狭小的身体空间占据了整个画面，直白地道出人物压抑的心理状态，同步的声音却是来自鲸鱼肚子里的一支收音机，播放着外面的世界的最新消息。随着声音行进继续叠加海潮音（内部）、风声（外部）、城市之声（外部）、啜泣声（内部），对逃离困境的渴望与束手无措的绝望两种情绪的撕扯就在这样的音轨中展开了，与黑暗的画面共同构筑出立体空间。

当年轻人们决心走出困境时，轻巧的键盘音就会出现，哪怕画面中人物犹在挣扎，却已有琴键在为他们敲出轻巧、跳跃的音符（电影01:01:38前后）。这之后，腹中世界的第一个高潮便是角色们决心一扫沉闷情绪，在这远离俗世的一方天地中拥有一种自由的情感和生活，不仅画面变成了彩色，配乐中氛围音乐的部分也被撤走、不再有那空旷寂寥的空间了、不再有鲸孤独的啼鸣、海浪声也退至后方，欢乐的钢琴奏鸣曲像人物主体情绪一样铺满了整个空间。

之后的鲸中生活宛如一场夏令营，他们唱跳创作、用身体做涂鸦艺术，还在想象中拓展参加奥运会、成为知名漫画家等迷狂景象，这一切都有对应的音乐相配，融合了实验音乐、电子舞曲等多种风格的编曲，充满了情绪的空间，与图像形成对位关系。这仿佛是一场幽闭空间中的伍德斯托克，用涌现的生命力征服了这个世界的残暴、荒谬和孤独。

虽然不是以音乐为主题的动画，制作于2004年的早期作品《心理游戏》已体现了汤浅政明用音乐讲故事的能力，配乐不只是背景音，而是一个声音系统，画面的简约线条和色块像乍现的灵感与故事的节拍，而音乐已形成一套绵密、系统性的叙事语言。

二、不断前进的原因

如果说一种紧迫的、不断行进的音乐性是汤浅政明动画的一项重要特征，那么就有必要谈清他的创作为什么常常在表达“前进”？仅是为了体现一种昂扬向上的二次元精神吗？要弄明白这个问题，就得去看看动画里的年轻人们，在向哪里走去。

《春宵苦短，少女前进吧！》是一个“爱丽丝梦游仙境”式的文本。起先，少女追寻传说中的鸡尾酒，坠入一个“诡辩之夜”。所谓诡辩，正是推翻一种预设的、绝对的、先验的真理的文字游戏，在电影里，显现出事物两面性之间的角力。例如：在派对上，喝醉了的男子说女子结婚要找不爱的人，提供了婚姻（理性判断）vs. 爱情（非理性冲动）的二元对立；时间对每个人来说并非均质的，老年人的手表走得飞快，而少女的手表移动缓慢……

这些日常中普遍的质问在影片里呈现为人生究竟是无趣还是丰饶的终极问题，以一个个汤浅政明常用的对称构图，进行对位演绎。

甚至影片中著名的“诡辩舞”也是将身体延展成对称的平面，竭力压缩身体的立体空间，伸展手脚，像螃蟹一样横行，这样的姿态仿佛摆脱了地心引力对身体的拉拽，我们的步伐不再是与那个下坠的力量对抗，而是蟹步而行，前行的同时，亦能向不同的方向竭力延展。

“爱丽丝梦游仙境”的夜晚还在继续。走过人生虚无与丰富的诡辩，黑发少女继续步入更奇异的谜语世界。她来到一个二手书市场，这里在上一幕扮演人生虚无论代表的老人“李白”又化作二手书垄断商人——它以“收藏”为手段让书本变得奇货可居，垄断了世间知识与记忆的流通，于是少女和“二手书之神”一同打破了这道壁垒，撕去书本的价签，让它们以文本、阅读人的记忆的自然关联重新流入世界。

如果说影片到这里为止以树立了以“李白”为代表的青年人反抗步伐迈向的标的：人生之虚无、知识的垄断、价值结构的僵化，总的来说，那些盘踞着世界生命力出口，扼杀青年的可能性的“上一代人”。但青年自身，并非完全像黑发少女一般单纯是生命力、前进的符号，他们也有在世界之中磨损、消耗自身的一面。“学长”对黑发少女的追求这一行为的图示正是如此。

自以为找不到自身的才能、在关键行动面前延宕、不断铺垫却无法前进……每一次行动的冲动冒出都必须先来到意识中的理性法庭，进行辩驳分析，并遵循审慎原则，终于建立起坚固的、自己无法迈出，旁人也无法迈进的城堡。学长与少女是李白用金钱、权力、贪欲建构的世界里流溢出的两种产物，选择不管不顾前进的少女，和不断否认自身从而被困进“四叠半”之隅的少年。

面对这个世界，少女的原则在汤浅政明的动画中取得了胜利：向世界中的万事万物敞开自身，在关照万物中让自我显现，哪怕上一代人留下了疲惫、虚无、混沌的世界，也不怠于去与千百种事物和人联系在一起，将青年从困顿中解围。这样的少女之精神是汤浅政明所努力刻画的，青年反抗的画像。

三、平家物语新编：摇滚的肉身

在早期作品中不断把逃避世界的青年人推向世界之中的汤浅政明，遇见《平家物语》这一讲述氏族命运的悲剧文本，他也自然地选择了挑战时代的错误的青年人为主角。在汤浅政明和山田尚子的一次对谈中，被问及是否是在用这次的作品刻画一个流行明星时，汤浅政明说，“相比之下，《犬王》其实更想描绘的是一群时代错误一般的极端的人。犬王这个角色虽然非常单纯，但他的创作初心，还有非常阳光的、坚强的意志，是我很向往的方面。”[1]

（图片和采访段落引用自Bilibili.com网友专栏：松野小路的动画笔记）

要注意，山田尚子此处的提问也并非无来由，《犬王》中的两位主角会以流行明星的身份出现与汤浅政明的动机分不开。这样一种后现代手法的注解暗含了现代流行乐的发展动因：大众文化与当代的意识形态控制手段之间的张力关系。自1960年代流行乐的黄金时代起，流行音乐便是一种围绕着生活方式和价值观进行的斗争，摇滚乐的政治议程更体现为一种世代间的斗争，是年轻人对既有权力提出异议。[2]不论是伍德斯托克所代表的嬉皮士运动，还是波普化的“前卫摇滚（Progress Rock）”乐队们的尝试，无不是在吸收资本社会中的一切：贪欲、商品包装、过剩的力比多……将其化作自身能量，反向输出自己反抗的姿态。

由这一对流行音乐、摇滚音乐的简明认识出发，结合汤浅政明以往在作品中的实践，犬王与友有以摇滚明星形象的再度重生于他的作品里几乎可以说是一条必然的、显而易见的创作路径。如果说“春宵苦短”中的“黑发少女”与万物联系并自我显现是一种现象学层面的生命力的涌现，“友有”这个角色给自己的“自命名”则更是体现了一种奇妙的抗争的现代形态：“这里 - 有- 我们 - 的故事”。对世界的反抗体现在自身之存在上，即让自我在世界之中绽出。

在波澜壮丽的音乐人生这条故事线上，观众或许会遗忘友有还名叫“友鱼”时，家族与出身为他安排的出发点：复仇。若这是一部纯然的古典作品，复仇这一母体会表现为一种主客二分的形态，即主体对对象进行的屠戮、征战。很显然，《犬王》中的友有并没有实行这种行动，他的行动样态是不断更名改姓，抛弃父辈的叙事，重新开始——可以说是一种面向自身的“复仇”，是面对自我的交兵，显示出自我面对生存之悖论不断对抗，因而永远重新开始的特征。

犬王和友鱼相遇时，他已成为了友一。对出身与世仇的轻易放弃看似传统成长故事中主角的迷途，实则在这部电影里，背离父辈的训诫正是主角抗争命运的一部分。父仇，像北国暴政一样，压抑着个体之本我，会逼迫他向父辈希望的道路迈去，亦是对“我们自己的故事”的偏离。这也正是汤浅政明跳出古典复仇故事的第一步，将《平家物语》这样一部世仇小说化约成“汤浅式”故事的精巧机关。

历史迷观众对《犬王》的诟病大约会出自“历史背景交待得不清不楚”这样的角度。确实，与山田尚子充分体现了古典悲剧精神的改编相比，汤浅政明看似选择了一条“装饰性的形式大于内容”的叙事道路。在山田尚子的版本中，平家人物对抗命运、屈从命运、无法改变命运的沉重挣扎被以精妙的美术画面和琵琶法师的诉说烘托得如泣如诉。但在《犬王》中，用后现代手法重新发配的音乐编制呈现出了一种“嘉年华”的态度——不间断的音乐表演、狂欢化的舞台表演设计、流行巨星式的人物命运改写。当一切落幕，看似友鱼又一次回归了原名，在刑场上重新接纳了父辈赐予自己的身份，但这正是因为他终其一生抗争的对象重合为一：那阻止他发出符合自己、符合当代的声音的强力，那篡改、抑制自我的敌人。坛之浦的友鱼与友有座在断弦的瞬间辨认出自己的对立面，这正是抗争的完成时态。

较之上文提及的过往作品中的配乐，《犬王》的音乐可以用“单纯”来形容，友鱼的琵琶讲述类似于“吟游”小调，从头至尾是相同的旋律，犬王的表演更是为了突出“流行巨星”的感染力而选择了大众化的编曲。这看似为一个憾处，但细想之下也可以接受，或许这也是汤浅政明个人风格向历史题材的让渡，那已经充分彰显抗争之力的人物命运，用花团锦簇的热闹去烘托，或许可消减几分历史故事的寂寥落寞，而向青年们发出强力、积极、“前进吧！”的召唤，正是汤浅政明自己从未放下的主题。

[1] 来自Bilibili.com网友翻译的对谈：汤浅政明×山田尚子——二人之声，伴随舞步，交相呼应（//www.bilibili.com/read/cv17045542?spm_id_from=333.999.0.0）

[2] 毛利嘉孝：《流行音乐和资本主义》，耳田译，上海社会科学出版社，2022年8月第1版

原题： 映画『犬王』湯浅政明監督インタビュー──古典とモダンのあいだの試行錯誤

湯浅政明監督の最新作『犬王』が5月28日（土）に公開される。それに先駆け、湯浅政明監督にインタビューした。

//www.gqjapan.jp/culture/article/20220528-masaaki-yuasa-intv-1

【翻译水平有限，如有错误欢迎指正】

将著名的军记物语【注：又名“战记物语”，日本“物语”的一种，系描写战争或战乱为中心的叙事文学的总称。】《平家物语》翻译为现代文的小说家古川日出男，创作出了与之相连的新作品《平家物语 犬王卷》。该故事以活跃于南北朝到室町时期、与世阿弥人气旗鼓相当的能乐师犬王的真实经历为基础，由执导过《别对映像研出手》和《宣告黎明的露之歌》等代表作品的汤浅政明监督改编为音乐动画电影。

动画与音乐

-这部作品的鲜明特点就是载歌载舞的能乐和琵琶法师的讲述。迄今为止，汤浅监督的作品也给人留下“音”或者说“音乐”的印象，而这部作品引进了“古典艺术”元素，【和以前比】有什么变化吗？

监督：这点上没什么变化。但是要说有什么和以前都不一样的，就是作为剧中剧插入的歌曲部分篇幅很大。那并不是单纯的歌曲，而是在讲述故事和自己的经历。影片是以此为中心展开的。

-故事的焦点是室町时期京都一个猿乐世家生下的异形儿犬王和因平家的诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼。发生了命运般邂逅的两人，通过唱歌与舞蹈建立起了超越友情的关系。这部电影很新颖的地方在于，把他们像“流行明星”一样去塑造了。为此，需要在古典和现代之间进行各种各样的试错。

监督：这次有关音乐，要进行学习的首先是琵琶。琵琶监修後藤幸浩先生弹起萨摩琵琶来非常帅气，作品中出现的琵琶乐基本都是後藤先生弹奏的。不过，严格地说室町时代的琵琶是什么样的我们并不知道。因此，我是一边与後藤先生讨论一边进行描绘的。用弓弹奏的像低音大提琴一样的琵琶，现在已经看不到了。但是从老照片中可以发现，过去是存在这样大型的琵琶的。

-音乐在本片中占有重要的位置，和汤浅监督组成搭档的是大友良英。大友作为噪音音乐和自由爵士乐的即兴演奏音乐家而活跃，同时也由于为电视剧《海女》配乐而广为人知。

监督：我觉得真是让大友先生付出了不少。把室町时代的音乐变成“摇滚音乐剧”必须要放开了去做。然而一开始连演奏的画面都没有，可能连想象的空间也没有。不过，在交流过程中【他】掌握到了要点，最终完成了出色的作品。

关于到底用不用电吉他这一点，也非常让人烦恼。要用当时不存在的乐器吗？当时和琵琶监修後藤先生交谈了一下，他说“不也挺好的吗？”（笑）。大友先生也是，不是在作品中一下子使用这样的乐器，而是从古典开始，先改变曲调，在舞台上巧妙地插入幻想般的场面，渲染出氛围，所以应该没有那么强的违和感吧。

-担任犬王配音的是乐队女王蜂的主唱avu酱。据说是由大友作曲，演唱者avu酱本人编曲。

监督：大友先生做出来的曲再由avu酱填词，把舞台效果也考虑进去琢磨演唱方法，炒热气氛。我觉得最终他们都用很好的方式贡献了自己的力量。

作为角色的“水”

-从雨天的沥青路开始，海边、划船的样子、潜入海底的场景……《犬王》中和音乐一样令人印象深刻的是“水”的描绘方式。在以前的《心理游戏》和《猫汤》等作品中，汤浅监督对水的讲究就让人有很深的印象。

监督：我觉得水是很好的角色呢。在我职业生涯的早期，不怎么能见到愿意画自然现象的从业者，我当时就考虑着，自己要是能画好自然现象是不是就不愁吃不上饭了（笑）。自然现象画起来真的很麻烦的。而且观众们也不会去注意那些地方。有很多人记住了一开始的套路之后，就一直沿用下去也不再改进了。大家都喜欢画人物角色，不断在这上面下功夫提升，所以掌握方法更多的就会更强。

-汤浅监督作品中的“水”，不是自然而然的样子，而是加入了创作者的视角，这一点什么时候看都很让人乐在其中。据说汤浅监督平时就有意识地观察水的运动。

监督：看综艺节目之类的时候，有东西掉下去就“哗啦！”一下子，那个时候水的形状和运动的方向什么的，如果让我觉得“这可是没见过的类型诶！？”的话，我就会把它们挨个暂停，然后慢动作播放，边看边分析（笑）。这样获得新发现之后，慢慢地【作画】会发生进化，产生新鲜的表现形式。看别人的动画的时候，如果发现好的表现形式也会觉得“是这么画的呀……”。

原作和续写

-前文已提过，这部作品以古川日出男的小说《平家物语 犬王卷》为原作。古川从古典的《平家物语》出发，创造了独立的新故事，写出了这部小说。换句话说，古川的创作意识到了“继续讲述（原本的故事）”和“由新作者进行改写”这两点。汤浅监督的《犬王》也让人感觉到是用上述两种方法对原作小说进行再创作，具体是怎样的呢。

监督：我自己本身没有打算大刀阔斧地改编原作。不过，原作是一边信步游走，一边用《平家物语》的语言风格自在前行。与此相对的，我们必须把它整合成一部电影的篇幅。为此，要集中于故事核心情节，把它们汇总到一起。而且，虽然我们知道犬王是实际存在的人物，他的作品却没有流传到现代。所以原作中没有什么对舞台场面的描写，可舞台场面是这部动画的一大看点。这一点要通过影像很清楚地传达出来。

-原来如此，如果和原作看起来不同，就是因为影像化调整了“结构”的原因吧。

监督：影片中，设定3场舞台以“节目表演”为中心。还有像亡灵的设定，犬王父亲的老面具追求的纯洁之物到底是什么，还有为什么犬王失去了重要的东西之后还在继续跳舞……如果看起来和原作不同，我觉得是因为影片强调了这些。基本上我觉得自己总是忠实于原作的。

-灭亡的平家门族还有友鱼的亡父，这些魂灵和作品中大闹一场的犬王等在世之人之间，看似有明确的区别，实则界限模糊。抹去生死的界限正是犬王舞台表演的特点。这让观众心醉神迷的精彩演出，无论是死者还是生者都会为之感动。

【访谈刊载日期：22.05.28】

最近一段时间，国内院线出现了井喷式的上新，半个月的时间内有10部电影先后上映，热闹程度堪比春节档。而在这些影片之中，动画电影占据了很重要的分量，共有铃芽之旅、名侦探柯南贝克街的亡灵、超级马里奥兄弟大电影和平家物语犬王四部。值得注意的是，虽然汤浅政明和新海诚都可位列当今日本最出色的动画导演行列，但两者的电影却境遇不同，汤浅政明的《平家物语：犬王》上映三天仅160万票房，远不及《铃芽之旅》的百分之一。不过在看过这两部电影之后，《平家物语：犬王》给的感触颇多，更加让我喜欢，今天就来跟大家分享一下我对这部电影的感想。

本故事发生在日本室町幕府时代，一个因诅咒而失明的少年琵琶法师友鱼，遇到了一名生来奇特，面容扭曲的剧团老板之子犬王，两名社会边缘人物一见如故，成为知音，从此友鱼弹弦，犬王歌舞，两人搭档在乱世之中开始逐渐声名显赫，最终成为风头无两的流行巨星，然而月盈则亏，名气登顶之时，二人也迎来了各自的悲剧宿命。

首先我得说，在此之前我并没有看过任何一部汤浅政明导演的动画电影作品，之所以会去看，完全是因为女友非常喜欢日本一个名叫女王蜂的乐团，而乐团的主唱Avu-chan就是本次犬王这个角色的配音演员。这里要提一下女王蜂这个乐团，这个四人乐团号称日本最神秘乐团，原因就在于这支乐团的所有成员性别年龄国际全部不详，主唱Avu-chan的音域极为宽广，声线可男可女，而他也自认为是非传统性别，在衣着和妆容上也从不拘泥于传统的男女之分。

因此来看，《平家物语：犬王》中，犬王这个角色留给世人的印象如同现实中Avu-chan给世人的形象一样，神秘而又艳丽，而Avu-chan那出神入化的唱功，也让犬王这个角色更加出彩。可以说，正是因为Avu-chan的倾情配音，让犬王这个角色的歌舞充满了震撼，视听效果极佳，因此，本片极为合适在大荧幕上观看。而且，如果对摇滚乐有所了解的朋友在这部电影中也会看到很多让你会心一笑的致敬，比如酷似迈克杰克逊的舞步，以及犬王演唱的《鲸》和《龙》两首歌曲与皇后乐队的《we well rock you 》、《波西米亚狂想曲》之间的奇妙联系。

虽然这是一部音乐剧电影，但其本身却有着深厚的历史文化背景，这就要提到一场在日本历史上被流传甚广的战役：坛之浦海战。

1185年3月24日，在日本关门海峡的坛之浦，新崛起的武家源氏对曾经占据主要统治权力的平氏展开了最后的攻击，平家的主要人物皆死于此战，而有着平家血脉的安德天皇，也在平家战败之后被外祖母二位尼挟抱跳海身亡。而据平家物语记载，日本最著名的三神器天丛云剑 、八咫镜及八尺琼勾玉中的天丛云剑也在此役之中沉入大海。

神器丢失、少年天皇殒命、平家政权的猝然灭亡与众多将领在战败后不愿投降而选择投海自尽，让坛之浦海战蒙上了为世人所喜爱的英雄主义悲剧色彩，因此，平氏一方冤屈的亡魂也逐渐成为各种文艺作品所喜爱的内容。

在《平家物语：犬王》这部影片中，两名主要角色友鱼和犬王，都与这场战役有着极深的联系。友鱼被一百年后重现人间的天丛云剑割瞎了双眼，而犬王生来怪异的形态也与坛之浦海战中充满怨气无法升天的平家将士亡魂有着极大的关联，因此来说，两人的相遇，既是知音难觅，也是命运使然。

二人相遇之后，我们便看到了三场大型摇滚现场演出，友鱼激扬的音乐和犬王出神入化的歌喉舞姿相结合，一次又一次在普通民众里掀起狂热的巨浪。而在另一边，室町幕府的大将军足利义满也完成了对日本南北朝的统一，成为日本历史上首个威权完全凌驾于天皇之上的幕府将军。

可以说，故事中此时的日本社会是一边巨星升起一边人头落地，而很快，艺术上的王者和世俗政权的统治者便相遇了。

友鱼与犬王的组合之所以能够成为这乱世之中的巨星，是因为他们开创了全新的演出形式，而这种演出形式的支撑就是内容上的别具一格，而他们的内容之所以会如此受欢迎，就是在于他们能够听到坛之浦海战中亡魂的声音，他们告诉民众的是真相，而不是室町幕府发布的官方绿色修订版本。

然而对于统治者来说，历史的真相往往是最不重要的，他们说什么，什么就是历史，但友鱼和犬王的做法显然是对室町幕府权威的不服从。而当足利义满亲自观看了那场盛大的表演之后，他便意识到，这个抓住了庶民、贵族和武士各阶级人心的巨星组合，必须被除掉。因为，活着的偶像只能有一个，那就是他幕府将军。

巅峰演出之后，友鱼和犬王两人便迎来了不同的结局。被留在宫中的犬王，面对足利义满的威胁和身边已经快要出鞘的战刀仍想抗争，但当听到那句你想在河边看到琵琶法师的首级吗之后，便深深跪地，想用自己的委身换来好友的一条性命。毕竟，如果没有友鱼的音乐和启发，犬王也只是一个长相怪异的边缘人物，成为不了今天这个名满天下的天皇巨星。

但身在民间的友鱼却不知道这些，面对来自官方的无理封杀和好友的下落不明，友鱼选择了激烈的反抗，因为他认为事情不应该是这样的，这个世界不应该因为谁手里有刀，谁就可以把黑的说成白的，把鹿说成马。

于是，友鱼的人头落地了，如同千百年来所有不愿意屈服于权力的人们一样，用生命换来了最后的怒吼。而在友鱼死后，影片中出现的是无论从舞步还是妆容上来说都十分合乎官方规矩的犬王，他面无表情的在飘落的樱花中起舞，没有任何音乐之声。

友鱼死了，犬王的心也死了，从此以后，他的生命中就再也没有了音乐声，只有死一般的沉寂。

看到这里我不禁又一次回想起最后那场演出的开始前，在万众瞩目中，身穿华丽衣服的友鱼拉着犬王身上的丝带，两个男人心怀激动的走向他们的舞台，开始生命中的最后一次绽放，犬王说这可能是我们最后的演出，友鱼还笑他说傻话，没想到最后真的就一语成谶，两人再也没能一起演出了。真是此情可待成追忆，只是当时已惘然啊。

不过到最后，背负着冤屈无法升天的友鱼亡魂，还是等来了苦苦寻找它的犬王，两人再一次伴着音乐起舞，也算是给这部悲剧的电影画上了一个比较圆满的句号了。

最后，我想说说片中的一个角色，就是犬王的父亲。作为能剧表演艺术家，犬王的父亲一心想追求名利，甚至不惜跟恶魔做交易，用犬王来交换自己野心的满足，而之后，更是通过不断地杀戮来填补自己艺术上的缺失，最终惨死于恶魔手中。我觉得这也是在告诉我们大家，做人还是要本本分分，有多大本事就挣多少钱，不要为了满足自己的贪心去做出卖良知、伤害他人的事情。毕竟，缺德缺大了就只能跟犬王的父亲一样，最后被拍死在墙上，抠都抠不下来。

历史上确有犬王其人，前卫曲风和个性艺术家造型显然是为使观众更能代入那个时代的人们初见犬王演出时获得的震撼。千年以前的京都，电琵琶、架太鼓、吊威亚、太空步、高帮鞋、喇叭裤，属实是看了场古典迷幻摇滚演唱会。

艺术创作有传达真实之使命，盲眼琵琶法师与畸人能乐师传唱着战败的平家物语，命运多舛的痛苦之人诉说鬼魂的痛苦，对命运的不甘激起的反抗之心成为了创作的养料。

这部电影的上映本身也是一件有意思的事。具有创新性和反抗性的艺术表达对抗“正确记忆”，动摇权力规则，于是强权发起清剿，遏制表达将真相湮灭。

京都河畔，琴声突止。可是自由的灵魂会在六百年后再次相遇，琴瑟和鸣。

mj和queen的粉丝很幸福。一直有层出不穷的致敬方式。汤浅这样的致敬才是致敬的最高形式。波米这种不痛不痒的传记，一点也不酷。

说隔壁新海诚恋足，然而这部里汤浅可是比他还厉害🌚。毕竟人物全程基本光脚，某种阴郁惨白瘦弱爱好者的福音🌝。

不同的是，新海诚适合男高及以下人群观看，汤浅政明适合有童心的大人。🐶

从《春宵苦短，少女前进吧》，到《别对映像研出手》。不断被汤浅的想象力惊艳。甚至不敢多看，看了就会发一些癫，我怎么不学动画？向来有这样三分钟热度的疯病。

裈，花魁的厚底木屐，有着电吉他音色的曲项琵琶，雌雄莫辨的少年，镜头充满了男色诱惑。

《腕冢》一曲，犬王致敬了mj，点足尖，滑跪，在声音里加入mj标志性的“ao~”

而友有骚气的台风，酷似prince

跟没穿没什么区别

说到这段舞蹈，不知各位有没有想起曾经的神曲《极乐净土》🌝

蝴蝶步？

接下来的曲子《鲸》，我认为甚至超越原曲了《we will rock you》。

它吸收摇滚的养分，转化成一种新的民族的东西。像是坂本龙一做的东西。

两位少年坐在樱花树下，畅谈音乐，畅饮美酒。汤浅对友情的刻画的恰到好处。君子之交淡如水，两人虽是高山流水，却性格迥异，导致最后不同的结局。

还以为犬王要接过来喝一口(腐女想多了)

两位美女留步

《龙中将》致敬了《波西米亚狂想曲》，牙叔爱的芭蕾，以吊威亚水上起舞的形式呈现出来。我想在天堂的他，肯定也会很欣慰。

在人生这个大主题上，友有的选择也给无数焦虑的东亚少男少女提供了参考。本来爹的冤魂一直飘荡在耳边，要他复仇。但有友却并没有听从父亲的指挥。而父亲最后也放下了。

汤浅在鼓励迷茫的年轻人，真正沉浸在自己喜欢的东西的时候，外界的声音就是不重要的。有幸遇到一个知音，就好好珍惜。往往斗转星移间就得面对不同的命运。

人固有一死，不如我们600年后再见。一起像初次见面时一样，你在桥上弹琴，我在星河下起舞。